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Cordes qui frisent

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Mortennam
(@mortennam)
Membre fameux

Bonjour,

Me voici de retour avec une question bricolage (tout ce que j'aime, mais la distance et le manque d'occasion d'aller voir magasin font qu'il fair bien se lancer).

J'ai un petit soucis sur ma nouvelle Schecter Reaper 6. J'ai les cordes qui frisent dès que je joue un peu fort (en gros dès que je fais des rythmiques). Quand je l'avais essayée en magasin, j'avais déjà remarqué ce soucis mais c'était vraiment quand j'y allais très fort. Là je fais un power chord sur les ou si je fais du down stroke sur la corde MI grave, ça frise. C'est valable pour les quatre premières cordes.

Bon, c'est une guitare de shredder. L'action est très basse. Mais quand même. Ou alors je suis un gros bourrin dans la plupart de mes attaques. 

Je remarque que ça se passe vers les cases 1 à 4, ou l'écart est vraiment ridicule entre les cordes et les frettes p

Mais bref, comment puis je changer ça ? 

Monter l'action ? Comment faire d'ailleurs ?

Incurvé un peu plus le manche ?

J'ai changé les cordes d'origine hier en me disant que ça aiderait peut être en ayant un jeu propre et neuf, mais pas de résultat.

Au passage j'ai un autre soucis, la guitare se desaccorde très vite. 5 min de jeu, et hop, j'ai presque un 1/2 d'écart en plus ou en moins sur chaque corde... J'espère que le changement de cordes va résoudre ce problème. Sinon ça sera direction le magasin à 400km où je l'ai achetée pour que leur luthier me la remette en état... 

A défaut d'avoir plusieurs cordes à mon arc, j'en ai plusieurs sur ma guitare.

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Début du sujet Posté : 7 novembre 2022 7 h 06 min
Chris7
(@chris7)
Membre éminent

@mortennam,

Monte légèrement les pontets concernés en veillant à bien agir sur les 2 vis par pontets. Mais le mieux serait de consulter un luthier.

RépondreCitation
Posté : 7 novembre 2022 8 h 21 min
Focal
(@focal)
Membre très important
Posté par: @chris7

@mortennam,

Monte légèrement les pontets concernés en veillant à bien agir sur les 2 vis par pontets. Mais le mieux serait de consulter un luthier.

+1 avec Chris7

Voilà mon avis de novice.

Je suis très bricoleur (c'est mon métier) mais pour autant je préfère confier ma guitare à un pro, dernièrement j'ai eu les cordes qui frisent aussi, je l'ai emmenée et je l'ai regardé faire, ben il est évident que je n'aurais pas pu faire ce qu'il a fait: réglage du manche, du chevalet, ponçage des frettes, et contrôle de la hauteur des cordes sur différents point du manche, et tout ça avec des outils bien spécifiques. Bref on ne dirait pas, mais c'est de "l'horlogerie" le réglage d'une guitare.

Alors oui c'est sur, tu peux monter les pontets, mais cela ne réglera que vulgairement le problème. 😉 

Fender Stratocaster Player Plus. Multi-effet Line6 HX Effects. Ampli Fender Deluxe Reverb Tone Master.

RépondreCitation
Posté : 7 novembre 2022 8 h 32 min
Chris7
(@chris7)
Membre éminent
Posté par: @focal
Posté par: @chris7

@mortennam,

Monte légèrement les pontets concernés en veillant à bien agir sur les 2 vis par pontets. Mais le mieux serait de consulter un luthier.

+1 avec Chris7

Voilà mon avis de novice.

Je suis très bricoleur (c'est mon métier) mais pour autant je préfère confier ma guitare à un pro, dernièrement j'ai eu les cordes qui frisent aussi, je l'ai emmenée et je l'ai regardé faire, ben il est évident que je n'aurais pas pu faire ce qu'il a fait: réglage du manche, du chevalet, ponçage des frettes, et contrôle de la hauteur des cordes sur différents point du manche, et tout ça avec des outils bien spécifiques. Bref on ne dirait pas, mais c'est de "l'horlogerie" le réglage d'une guitare.

Alors oui c'est sur, tu peux monter les pontets, mais cela ne réglera que vulgairement le problème. 😉 

@focal,

Entièrement d'accord avec toi ! c'est de l'horlogerie ! J'ai confié ma strat que j'ai modifié (micros, manches, etc..) à un luthier car je ne m'en sortais pas au niveau réglages, du coup passage chez mon luthier préféré.

Il a fait un boulot de fou !! je m'en serais jamais sortie seul, car comme il m'a expliqué il faut les bon outils (qui sont pas donnés). Cette expérience m'a quand même servis à comprendre tous les réglages d'une guitare (pontets, diapason, harmoniques, incurvation du manche, etc..)

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Posté : 7 novembre 2022 8 h 49 min
Christian
(@christian)
Membre fameux

Certainement une action trop basse mais la logique est d'en un premier temps de vérifier la courbure du manche puis de régler l'action et enfin l'intonation.

Pour la tenue d'accordage c'est souvent du côté du sillet de tête et/ou chevalet qu'il faut regarder. Le changement de cordes est bien la première chose à faire. 

Il existe des tutos pour tout ça sinon c'est passage par le luthier, ce qui est préférable si tu ne te sens pas trop bricoleur 😉🙂

 

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Posté : 7 novembre 2022 9 h 08 min
Mortennam
(@mortennam)
Membre fameux

@chris7 je suis d'accord pour le luthier (c'est d'ailleurs ce que je faisais avant). Mon seul problème étant qu'il n'y en a pas à proximité et que c'est difficile pour moi de sortir de ma nouvelle petite ville perdue au milieu de champs à perte de vue...

 

A défaut d'avoir plusieurs cordes à mon arc, j'en ai plusieurs sur ma guitare.

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Début du sujet Posté : 7 novembre 2022 9 h 57 min
Mortennam
(@mortennam)
Membre fameux

@focal oui le luthier serait le mieux (surtout avec mes capacités de bricoleur), mais comme dit précédemment, je suis loin de pleins de choses, surtout des magasins de guitares (et hélas, le plus proche est tenue par des mecs ultra pas agréable).

Va falloir que je la ramène en Alsace... Je ne me sens pas de jouer sur la courbure. 

A défaut d'avoir plusieurs cordes à mon arc, j'en ai plusieurs sur ma guitare.

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Début du sujet Posté : 7 novembre 2022 9 h 59 min
Mortennam
(@mortennam)
Membre fameux

@christian bon bah je sens que ça va être passage chez le luthier.

Je commence un peu à désespéré niveau instrument. Je pensais enfin avoir la bonne, mais toujours un truc qui cloche.

Au final, sur mes quatre électriques, il y a que la première qui me laisse toujours satisfait (strat de fender).

Les deux suivantes, les vernis les rendent injoubles à mon goût. Puis celle ci, ce sont la tenue de l'accordage et l'action...

Puis la basse, elle est bien trop lourde. 😅

Allez fin de la parenthèse "râleur". 

A défaut d'avoir plusieurs cordes à mon arc, j'en ai plusieurs sur ma guitare.

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Début du sujet Posté : 7 novembre 2022 10 h 02 min
zetra
(@zetra)
Membre important

salut.

 

perso j'ai réglé 2 guitares sans connaissance particulière hormis ce que je trouve sur le net.  Je dois dire que cela marche bien.

pour ton soucis de frise.

1 courbure du manche: Regarder à l'oeil si le manche est concave ou convexe. Agir sur la tige dans le manche, pour être sur de l'action tu peux faire un tour complet pour forcer la courbure et voir dans quel sens tu dois aller, ensuite reviens au départ.Test un coup dans le sens approprié pour voir le changement. 1/4 de tour max, c'est sensible. normalement tu vois le changement apres la case 12 à 24, visuelement , c'est plus flagrant.

2 la hauteur du sillet: une fois la coubure reglé ou presque, tu peux aussi placé sous le sillet des plaquettes en cartons très fine sous le sillet. La aussi, faut aller petit à petit, sachant que le carton va se tasser legerement avec le temps et la pression des cordes. 

3 reglage du mécanisme côté micro. regler la hauteur de la corde en fonction de l'effet frise.

 

4 changer la hauteur des micros voir si cela change ou pas .

5 une fois le travail finit, pousser la gratte en attaquant FORT. si cela ne frise pas ou peu, tu as gagner ton titre de regleur de guigui perso. ^^

6 biens sur, changer les cordes, laver la guigui, poncer très  legerement les frettes  etc....   aide aussi.

Et pour finir, si cela frise toujours en attaquant trop fort, il te reste la solution d'attaquer avec ton médiatior avec un autre angle qui dirige la corde parrallement et non vers le caisson de la gratte. 

 

voila.   au boulot.

 

zetra

 

 

 

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Posté : 7 novembre 2022 10 h 39 min
Christian
(@christian)
Membre fameux

@mortennam 

Je comprends, ce sont souvent de petites choses qui sont chiantes, d'où l'intérêt de pouvoir régler un max de trucs par soi-même, surtout lorsque tu es isolé.

Cela vaut ce que vaut mais il pourrait être bien d'apprendre en te faisant la main sur une gratte à pas cher. Avec de bons tutos, du bon sens, de la patience, les réglages de base sont accessibles.

L'idéal serait que tu trouves un luthier plus proche, il y a parfois de petits artisans luthiers indépendants des magasins de zique qui bossent dans leur coin et font du super boulot. J'en ai connu un comme ça, il faisait des violons et réglait les guitares aux petits oignons.

   

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Posté : 7 novembre 2022 10 h 52 min
Iamshrek
(@iamshrek)
Team GPnP Admin
Posté par: @zetra

pour être sur de l'action tu peux faire un tour complet pour forcer la courbure et voir dans quel sens tu dois aller,

ATTENTION, JAMAIS PLUS D1/4 DE TOUR A LA FOIS ET ON LAISSE REPOSER !

Je me permet de linker ce "tuto" qui apporte pas mal d'informations :

  • Suite à une discussion plus ou moins houleuse sur le réglage du manche d’une guitare, je propose ce petit tuto (à compléter/corriger).
  • Ainsi, si des débutants (ou autre) souhaitent régler eux-même leurs guitares, ils auront la marche à suivre, et pourront choisir de procéder à ce réglage en connaissance de cause.
  •  
  • Le réglage en lui-même n’est pas difficile à réaliser, puisqu’il ne consiste qu’à tourner légèrement une clé allen (à la portée de toute personne ayant 10 doigts, et souvent les guitaristes ont 10 doigts…ou presque).
  • MAIS déterminer si votre guitare à besoin d’un réglage et dans quelle proportion est difficile, et demande de la précision.
  • L’explication sur comment déterminer la courbure du manche et les modifications à y apporter tiendra d’ailleurs 90% de ce tuto.
  •  
  • Vérifier la courbure d’un manche n’aura aucune incidence, à part vous faire perdre 10 min de votre vie, vous pouvez donc vous y essayer sans crainte.
  • Néanmoins, un mauvais réglage peut avoir des conséquences dramatiques et irréversibles !
  • Votre manche peut casser, se vriller ou se déformer de façon irrémédiable !
  • Ainsi, si après vérifications vous n’êtes pas certains de la courbure de votre manche et des modifications que vous pouvez y apporter, ne tenter pas le diable : consulter un professionnel.
  • Un luthier ou votre magasin de musique (si celui-ci propose ce service) sera parfaitement à même de régler votre guitare.
  •  
  • Mais si vous n’avez pas l’envie/les moyens/le temps d’aller voir un pro, ou si vous êtes simplement curieux, lisez ce qui suit :
  • (note : même si vous ne souhaitez pas tentez le réglage vous-même, savoir reconnaître quand votre guitare a besoin d’être réglée est toujours utile, et vous permettra de consulter un pro quand il le faut).
  •  
  • Tutoriel
  •  
  • Les guitares sèches (cordes nylon) ne sont pas concernées par ce problème.
  • Mais les guitares folks et électriques le sont, parce qu’elles possèdent des cordes en acier.
  • Nous avons donc le manche (en bois) d’un côté, et des cordes (en acier) de l’autre.
  • Evidemment, le bois ne peut pas rivaliser, et pour tenir le choc il a besoin d’être renforcé au moyen d’un tige en acier placée au coeur du manche : le truss rod (ou tige de réglage en bon français de France).
  • Si cela vous intéresse, il y a plusieurs tuto de fabrication de guitare dans lesquels on voit la mise en place d'un truss.
  • C’est en agissant sur ce truss rod que nous pourrons modifier la courbure du manche.
  • Plus il est serré, plus il agira contre les cordes (en pliant le manche vers l’arrière) et moins il est serré plus les cordes entraîneront le manche vers l’avant.
  •  
  • Il y a 3 cas :
  • post-83240-0-56489000-1439033780_thumb.png
  •  
  • Un manche idéalement réglé est droit ou légèrement concave (creux).
  •  
  • Voyons comment déterminer la courbure du manche.
  • La plupart du temps cela se voit à l’œil nu, ou bien des cordes qui frisent (signe d’un manche bombé) ou un grand inconfort de jeu (signe d’un manche creux) vous mettront la puce à l’oreille.
  • Il faudra alors déterminer la courbure de manière précise et pour cela il y a plusieurs méthodes :
  • une méthode visuelle, une méthode utilisant une règle, et une méthode utilisant la corde de mi grave (et certainement d’autres).
  • La méthode visuelle se base sur l’ombre portée des cordes, et demande d’avoir l’œil.
  • Je ne l’expliquerai pas ici (si vous êtes curieux, de nombreux tuto sur internet l’expliquent, avec force photos).
  •  
  • Commençons donc par la méthode de la règle.
  •  
  • Il vous faut pour cela…une règle.
  • Placer la tranche de la règle contre vos frettes en suivant une corde pour être sûr d’être droit.
  • post-83240-0-86679500-1439033797_thumb.jpg
  • - Si la règle touche toutes les frettes : le manche est droit.
  • - Si la règle touche les frettes du haut et les frettes du bas, mais pas celles au milieu : votre manche est concave (creux)
  • - Si la règle appuie sur une frette du milieu (5, 6, 7) et fait « bascule », votre manche est convexe (bombé).
  •  
  • Recommencez cette opération en utilisant l’autre tranche de la règle (les deux sont censées être droites, mais sait-on jamais) et en changeant de place sur le manche (par exemple, le premier test se fait en suivant le mi grave, l’autre se fait en suivant le mi aiguë)
  •  
  • Note : cette méthode implique que votre guitare soit correctement frettée. Il suffit d’une frette qui soit trop haute ou mal placée et tout est faussée.
  •  
  • Attention : si vous ne vous retrouvez dans aucun des cas ci-dessus (si la règle touchent certaines frettes et pas d’autres de manière anarchique, si la bascule ne se fait pas sur les frettes du milieu mais sur d’autres frettes, si le manche a l’air d’onduler en dessous de la règle ou si vous obtenez des résultats radicalement différent d’un test à l’autre) consulter un professionnel !
  • Au mieux votre guitare est mal frettée, au pire votre manche est vrillé.
  •  
  • Méthode du mi grave
  •  
  • Méthode simple, et qui ne demande aucun matériel.
  • Prenez votre guitare comme si vous alliez en jouer.
  • Frettez la corde de mi grave en 1ère case d’une main, et en dernière case hors caisse de l’autre (14ème souvent).
  • post-83240-0-26066500-1439033826_thumb.jpg
  • Maintenant regardez bien l’interstice entre la corde et la 6ème frette (la frette à mi-distance en fait, si vous ne frettez pas en case 14 tenez-en compte) et mesurez-le.
  • (si vous avez bien suivi, vous remarquerez qu’il nous manque une main…demandez à un ami ou utilisez un capo en première case comme sur la photo).
  •  
  • - Aucun interstice : manche concave (bombé)
  • - Interstice compris entre 0 et 0.5mm : manche droit avec concavité acceptable
  • - Interstice supérieur à 0.5mm : manche creux
  •  
  • Astuce : vous pouvez glisser un ticket de métro entre la frette et la corde pour vérifier l’intervalle.
  •  
  • Note : certaines guitares acceptent parfaitement d’aller jusqu’à 1.5 voire 2 mm. Ça dépend de pas mal de facteurs (l’action de la guitare, les préférences du guitariste…).
  • Demander conseils à un pro (ou mesurer vous-même l’écart idéal après que votre guitare ait été réglée correctement).
  •  
  • Astuce 2 : Faites glisser votre doigt de la 14ème case jusqu’à la toute dernière et observez bien l’interstice : Celui-ci ne doit pas changer.
  • Si il change, votre manche a un problème d’alignement et toucher au truss rod n’y changera rien (ça pourrait même aggraver la situation) => luthier.
  •  
  •  
  • Maintenant que vous avez déterminer la courbure de votre manche, il va falloir le régler (si besoin).
  • Si vous ne vous sentez pas de le faire, je le répète, allez voir un professionnel.
  • Sinon, suivez à la lettre les instructions suivantes :
  •  
  • Réglage :
  •  
  • Le truss rod se trouvant tout le long du manche, le pas de vis peut se trouver à n’importe laquelle des extrémités.
  •  
  • On y accède donc soit par la tête (majorité des cas, le pas de vis est caché par une petite plaque vissée sur la tête)
  • post-83240-0-67593900-1439033921_thumb.jpg
  • (on voit bien les trois trous des vis qui retenaient la plaque)
  •  
  • soit par le corps (on y accède alors par la rosace)
  • post-83240-0-04064600-1439033880_thumb.jpg
  •  
  • Avant toute chose, desserrez les cordes !
  • Les tensions sur votre manche vont changer, si en plus de ça les cordes sont tendues le pauvre ne saura plus quoi faire…
  • Ensuite, n’utilisez que la clé fournie avec votre guitare ou une clé achetée à cet effet.
  • N’utilisez surtout pas une clé « bâtarde » qui sera soit trop grosse soit trop petite.
  • Nous avons besoin de précision et il ne faut pas risquer de fausser le pas de vis : il faut que la clé s’adapte pile poil.
  •  
  • Vous avez tout ?
  • En avant pour les choses sérieuses.
  • Placez vous en face du pas de vis.
  •  
  • - Si vote manche est bombé, il faut desserrer le truss : tournez dans le sens inverse des aiguilles d’une montre.
  • - Si votre manche est creux, il faut resserrer le truss : tournez dans le sens des aiguilles d’une montre.
  •  
  • Tournez d’1/8 de tour, puis retendez vos cordes et revérifiez votre courbure.
  • Attendez 24h avant de revérifiez à nouveau et de redonnez 1/8 de tour si besoin.
  •  
  • Ne tournez jamais de plus d’1/8 de tour à la fois, et jamais plus d’1/4 de tour par réglage !
  • (et comme 2 x 1/8 = ¼ , ne faites jamais plus de 2 fois l’opération par réglage)
  •  
  • post-83240-0-29579600-1439033897_thumb.jpg
  •  
  • Le bois peut avoir besoin de travailler 48h, vous aurez certainement besoin de vous ré-accordez dans l’intervalle.
  • Re-vérifiez (oui, encore) la courbure de votre manche.
  • Ça devrait être top (et si ça ne l’est pas, devinez quoi ? luthier).
  •  
  • Si vous sentez une résistance, que vous entendez un bruit suspect, ou quoi que soit, arrêtez-tout : direction luthier.
  •  
  • Ce tuto ne s’applique qu’au truss rod simple, le réglage des truss rod double étant infiniment plus complexe.
  •  
  • Astuce : pour être sûr de ne pas tourner de plus d’1/8 de tour, faites en sorte de placer vote clé de façon à ce qu’elle bute sur un obstacle (la rosace, le bois de tête…) au bout de ce 1/8 de tour.
  •  
  •  
  • En conclusion je noterais seulement que la procédure décrite ici ne demande aucune connaissance ou compétence particulière.
  • Un professionnel sera bien évidemment plus précis, mais suivra une procédure semblable.
  • Il s’agit d’un acte d’entretien et de maintenance classique des guitares.
  • Du moment que vous ne forcez pas et suivez les instructions de base, ajuster le truss rod ne devrait pas vous poser plus de problèmes que de changer vos cordes.
  •  
  • Un dernier point : la fréquence du réglage.
  • C'est un réglage très peu fréquent. Les manches de bonne qualité de bougent pas pendant des années.
  • Ce réglage ne se montre nécessaire que en cas de changement de tirant (les cordes vont tirer plus fort ou moins fort que celles du tirant précédent) ou sur une guitare neuve ou que vous venez d'acheter (pour la faire coller à vos préférences).
  • Les changements de température peuvent aussi vous imposer un réglage, l'humidité et la chaleur faisant travailler le bois (mais ne dégainez pas votre clé allen dès que le bulletin météo annonce un orage !).
  •  
  • En règle générale (et hors changement de tirant de corde) si vous avez besoin de régler votre truss une fois par an ou plus, c'est que soit votre guitare est mal stockée (mais on n'a pas toujours accès à une pièce à température et humidité constante) soit que votre manche est en canne à sucre.
  • Je vous invite alors à consulter un professionnel qui saura vous conseiller.
  • post-83240-0-47495700-1439033639_thumb.png

Sans musique la vie serait une erreur (Nietzsche)

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Posté : 7 novembre 2022 11 h 48 min
milwatt
(@milwatt)
Membre fameux

@mortennam

Alors comme dit un peu par tout le monde tu peux agir sur un certain nombre de choses.

Il est normal que ta guitare se soit déréglée car elle a surement été mise en tension peu de temps avant que tu ne l'achètes et que sur les guitares modernes les bois ne sont pas super secs et mettent quelques années à sècher.

Concrètement la tension des cordes va agir sur le manche, etc. En générale une guitare neuve se fait reviser au bout de 8-10 mois.

Des frises quand tu joues des rythmiques sur une guitare à l'action très basse c'est un peu inévitable, il faut y aller tout doux (c'est un bourrin qui te parle, donc j'ai fais une croix sur l'action ultra basse 🤣).

Ce qu'il faudrait voir dans un premier temps c'est où sont tes frises (quelles cordes et quelles cases en partant de à vide et en remontant case par case).

En fonction du résultat tu sauras déjà si il faut donner un petit 1/4 de tour au truss-rod (en 2 fois, 1/8 à chaque fois) ou juste agir sur les pontets.

Tu as changé les cordes (ça me fait plaisir de lire ça 😉), as-tu gardé le même tirant ?

Fender Telecaster Mexique - Gibson Les Paul Junior Special DC - Bugera V5

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Posté : 7 novembre 2022 12 h 04 min
kopek666
(@kopek666)
Membre précieux

Le truss Rod faut savoir faire (et ne pas avoir peur)

Je l'ai fait sur ma guitare Eagletone sans de soucis particulier (mais un quart de tour hein ! Voire moins)

Ma basse impossible c'était super dur je l'ai emmené chez le luthier où il a lutté. 

Le réglage du manche c'est pas l'affaire d'un manche (OK je suis loin....!)

Au moins le réglage de l'intonation c'est plus simple que l'action ou la courbure du manche. 

@iamshrek faudrait épingler ton topic quelque part non ?

Guitares électriques LTD EC256 White, Eagletone type Strat, Basse Eagletone Thunderjazz
Ampli : Fender GTX100 et Nux Mighty Bass 50
Pédales : Boss RC500, Boss SD1, Boss DS2 Turbo Distortion, TC Electronic Nether, Digitech Trio+

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Posté : 7 novembre 2022 12 h 05 min
peyruque
(@peyruque)
Membre de confiance

il y a plein de tutos là dessus.

perso j'utilise un capodastre en 1ere case et je met en contact sur la dernière case (22 ou 24).

il n'y a pas besoin d'outillage spécifique pour ces réglages, à part les clés de base et un accordeur pour l'intonation.

un support pour le manche est bien pratique par contre, mais éviter de l'utiliser pour la courbure du manche.

il faut juste éviter d'avoir deux mains gauches.

Ce message a été modifié Il y a 3 mois parpeyruque
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Posté : 7 novembre 2022 12 h 37 min
milwatt
(@milwatt)
Membre fameux
Posté par: @kopek666

Le truss Rod faut savoir faire (et ne pas avoir peur)

Le truss rod ça fait peur mais ce n'est rien en fait, il faut juste être patient.

Il faut y aller comme un bourrin pour bousiller un manche 😉 

Fender Telecaster Mexique - Gibson Les Paul Junior Special DC - Bugera V5

RépondreCitation
Posté : 7 novembre 2022 12 h 38 min
Page 1 / 2
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