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Fender Stratocaster American Pro II

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gzii
 gzii
(@gzii)
Membre important

Et oui une strat c'est une guitare électrique qui a été construite ainsi pour des raisons avant tout économiques et industrielles.
Du coup le son est différent, mais comme souvent mieux ou moins bien ne veut rien dire, ça dépend des goûts de chacun et de ce que le musicien en fait.
Et ce sont les musiciens qui ont utilisé la strat qui l'ont imposée on va dire.
Nous on ne s'y connait pas trop alors on se dit que si des bons ont joué avec ça devrait le faire pour nous, puis ça nous plait ou pas.
Et le cycle continue.

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Posté : 17/01/2022 4:58
milwatt
(@milwatt)
Membre précieux

Je ne perçois pas non plus de différence entre les touches palissandre et les touches érable à la guitare, j’ai comparé avec ma Strat Mex (quand je l’avais encore) et celle de mon frangin, trop subtil pour moi. La différence est juste tactile (vernis vs bois huilé).

Par contre sur basse oui, on sent nettement le coté plus claquant de l’érable si on veux en profiter.

Fender Telecaster Mexique - Gibson Les Paul Junior Special DC - Bugera V5

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Posté : 17/01/2022 8:11
Focal
(@focal)
Membre important
Posté par: @gzii

Et oui une strat c'est une guitare électrique qui a été construite ainsi pour des raisons avant tout économiques et industrielles.

C'est à dire?

Nous on ne s'y connait pas trop alors on se dit que si des bons ont joué avec ça devrait le faire pour nous, puis ça nous plait ou pas.
Et le cycle continue.

Moi elle me plait bien... mais je pense que ces guitares sont surcotés, et je parle du neuf, car depuis

1954 je pense que les chaines d'assemblage ont été amorties mille fois.

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Début du sujet Posté : 19/01/2022 7:44
gzii
 gzii
(@gzii)
Membre important

@focal Je ne sais pas si elle est surcôtée ou pas.
Maintenant fais faire n'importe-quoi par quelqu'un, même avec des pièces industrielles, mais de qualité, ça coûte cher.
On a tendance à ne plus se rendre compte à cause de tous ces matériaux au rabais et la main d'oeuvre idem.

Là je parle pour les modèles industriels, jusqu'à environ 2000 disons.
Après il y a des guitares vintages qui sont très côtées mais des morceaux d'histoire, des custom shop aux prix exhorbitants.
Est-ce que ça les vaut ? Sans doute pour ceux qui les achètent.
Plus on monte en pris plus la qualité monte, d'une façon générale (il y a des exceptions, le bois c'est étrange).
Mais plus ça monte plus on paie cher les détails aussi.
En tout cas entre l'acier chinois et l'acier us il y a déjà une différence notable mais le prix aussi est très différent.
Il y a de tout et selon nos possibilités on a du choix. Et si j'étais plus riche, il est probable que j'achéterais plus cher aussi.

Pour répondre au c'est à dire :
La strat a été conçue par un ingénieur, de façon rationnelle.
Enfin c'est la telecaster qui a commencé. Vendue parfois avec deux manches, comme ça les personnes pouvaient le changer.
C'était la guitare jouable à pas cher de l'époque, car il y a longtemps les vraiment bas prix étaient souvent injouables contrairement aux tele et strat, rien à voir avec aujourd'hui. Et ces guitares ont été étudiées pour être usinables dans ces usines des 50s.
Le pas cher de l'époque c'était quand même cher, du même ordre qu'une strat US aujourd'hui. Mais les autres étaient plus chères.

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Posté : 19/01/2022 8:19
Focal
(@focal)
Membre important
Posté par: @gzii

@focal Je ne sais pas si elle est surcôtée ou pas.
Maintenant fais faire n'importe-quoi par quelqu'un, même avec des pièces industrielles, mais de qualité, ça coûte cher.
On a tendance à ne plus se rendre compte à cause de tous ces matériaux au rabais et la main d'oeuvre idem.

Je ne suis pas trop de cet avis, ça fait 70 ans quand même qu'ils nous vendent la "même" guitare, quand tu vois que certains constructeur

arrivent à te pondre une guitare pour 90 €, je n'arrive pas à croire que Fender ne surcote pas leurs guitares,

même si je sais très bien que les matériaux sont de qualité par rapport à une guitare à 90 balles. Bon après je peux me tromper, mais je doute quand même...

Là je parle pour les modèles industriels, jusqu'à environ 2000 disons.
Après il y a des guitares vintages qui sont très côtées mais des morceaux d'histoire, des custom shop aux prix exhorbitants.
Est-ce que ça les vaut ? Sans doute pour ceux qui les achètent.
Plus on monte en pris plus la qualité monte, d'une façon générale (il y a des exceptions, le bois c'est étrange).
Mais plus ça monte plus on paie cher les détails aussi.
En tout cas entre l'acier chinois et l'acier us il y a déjà une différence notable mais le prix aussi est très différent.
Il y a de tout et selon nos possibilités on a du choix. Et si j'étais plus riche, il est probable que j'achéterais plus cher aussi.

Oui, les détails coutent chers, une belle guitare où l'esthétique a été travailler à l'extrême fait exploser le budget... 

Pour répondre au c'est à dire :
La strat a été conçue par un ingénieur, de façon rationnelle.
Enfin c'est la telecaster qui a commencé. Vendue parfois avec deux manches, comme ça les personnes pouvaient le changer.
C'était la guitare jouable à pas cher de l'époque, car il y a longtemps les vraiment bas prix étaient souvent injouables contrairement aux tele et strat, rien à voir avec aujourd'hui. Et ces guitares ont été étudiées pour être usinables dans ces usines des 50s.
Le pas cher de l'époque c'était quand même cher, du même ordre qu'une strat US aujourd'hui. Mais les autres étaient plus chères.

Deux manches? Ils s'usaient si vite que ça? 😆 

Merci pour ce cours d'histoire 😀 

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Début du sujet Posté : 24/01/2022 8:26
gzii
 gzii
(@gzii)
Membre important

@focal Je ne sais pas pour les deux manches, j'avais lu ça.
Peut-être pour avoir le second quand on fait planifier le premier, en tout cas un manche vissé et qu'on pouvait changer c'était novateur, peut-être que les gens étaient prévoyants 😀 

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Posté : 24/01/2022 10:08
gzii
 gzii
(@gzii)
Membre important

Sinon à 90 balles tu as quoi ? C'est même pas le prix des matériaux d'une guitare correcte, alors bonne chance pour payer du temps de quelqu'un en France ou aux USA.

Et puis il y a tellement de frais annexes à une société occidentale, le transport, les magasins qui doivent bien vivre aussi, le marketing, sponsoring divers etc. D'ailleurs certaines marques même connues ont du mal à s'en tirer (il me semble que Fender va pas mal mais c'est pas non plus anormal).

Une marque qui pour moi peut avoir une qualité comparable mais qui n'est pas aussi prisée (donc prix plus bas) c'est yamaha. Mais leurs hauts de gamme ne sont pas donnés. Idem pour G&L USA etc.

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Posté : 24/01/2022 10:16
dubska
(@dubska)
Membre actif

Salut,

Je voudrais savoir juste par curiosité si tu prends ton american pro 2.

Tu vas la brancher dans quoi comme ampli  ?

 

Ce message a été modifié Il y a 4 mois pardubska
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Posté : 24/01/2022 10:48
Nox
 Nox
(@nox)
Membre important
Posté par: @focal

arrivent à te pondre une guitare pour 90 €, je n'arrive pas à croire que Fender ne surcote pas leurs guitares,

Oui et non. 

  • Le processus de fabrication est au point mais entre temps y'a eu une augmentation du coût de la main d'oeuvre et des matériaux. Mais c'est surtout la main d'oeuvre. En plus les chaînes ont beaucoup évoluées dans le temps. 

Alors Oui ils doivent faire une belle marge mais pas non plus de là à sortir à 90€ un instrument de qualité.

Regarde Harley Benton, la marque de Thomann, ils sortent à 450€ des instruments dans la gamme des 600€-700€ chez d'autres marques mais avec moins de soin sur certaines parties (micro cheap notamment). 

Depuis les années 50-60 la réglementation et le demande sur le bois a bien augmenté, donc hausse des prix. 

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Posté : 25/01/2022 12:24
Focal
(@focal)
Membre important
Posté par: @gzii

Sinon à 90 balles tu as quoi ? C'est même pas le prix des matériaux d'une guitare correcte, alors bonne chance pour payer du temps de quelqu'un en France ou aux USA.

Et puis il y a tellement de frais annexes à une société occidentale, le transport, les magasins qui doivent bien vivre aussi, le marketing, sponsoring divers etc. D'ailleurs certaines marques même connues ont du mal à s'en tirer (il me semble que Fender va pas mal mais c'est pas non plus anormal).

Une marque qui pour moi peut avoir une qualité comparable mais qui n'est pas aussi prisée (donc prix plus bas) c'est yamaha. Mais leurs hauts de gamme ne sont pas donnés. Idem pour G&L USA etc.

Je sais bien, c'était pour prendre l'extrême.

Mais regarde l'American Pro II; sur leur site elle est vendu à 2149 €.

Mon revendeur la vend 1739 €, soit 410 € de moins, pourquoi une telle différence?

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Début du sujet Posté : 29/01/2022 9:39
Focal
(@focal)
Membre important
Posté par: @dubska

Salut,

Je voudrais savoir juste par curiosité si tu prends ton american pro 2.

Tu vas la brancher dans quoi comme ampli  ?

 

Salut, je ne vais pas prendre la Pro II finalement, je vais me tourner vers la Player Plus.

Je les ai longuement comparées en magasin, je n'ai pas trouvé de différences notables, si ce n'est le confort de jeu qui est légèrement supérieur sur la Pro II.

Sinon mon ampli c'est un Fender acoustique 100, et sur la Strat de mon fils le son est nickel.

Ce message a été modifié Il y a 4 mois parFocal
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Début du sujet Posté : 29/01/2022 9:44
dubska aime
Focal
(@focal)
Membre important
Posté par: @nox
Posté par: @focal

arrivent à te pondre une guitare pour 90 €, je n'arrive pas à croire que Fender ne surcote pas leurs guitares,

Oui et non. 

  • Le processus de fabrication est au point mais entre temps y'a eu une augmentation du coût de la main d'oeuvre et des matériaux. Mais c'est surtout la main d'oeuvre. En plus les chaînes ont beaucoup évoluées dans le temps. 

Alors Oui ils doivent faire une belle marge mais pas non plus de là à sortir à 90€ un instrument de qualité.

Regarde Harley Benton, la marque de Thomann, ils sortent à 450€ des instruments dans la gamme des 600€-700€ chez d'autres marques mais avec moins de soin sur certaines parties (micro cheap notamment). 

Depuis les années 50-60 la réglementation et le demande sur le bois a bien augmenté, donc hausse des prix. 

Je ne suis pas bête, je sais très bien qu'à la sortie des chaines de Fender la Pro II ne leur a pas couté 90 balles, et je n'ai jamais prétendu cela.

Je dis juste que si certains arrivent à fabriquer une guitare pour 90 balles, prix client en plus, c'est qu'une guitare ne coutent pas des milles et des cents à fabriquer. Je suis bien conscient que le prix des matériaux de qualité et le savoir faire des techniciens sur la chaine de montage, ça se payent aussi.

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Début du sujet Posté : 29/01/2022 9:48
Christian
(@christian)
Membre fameux

Pour la petite histoire Léo Fender était comptable de formation et autodidacte pour le reste, les compétences techniques pour les guitares étaient chez Kauffman qui avait été concepteur chez Rickenbacker et chez le musicien Freddie Tavares qui a largement inspiré la Stratocaster.

La réussite de Fender est lié au fait que léo Fender a su d'une part s'entourer de personnes compétentes pour la conception des guitares et amplificateurs (Supro par exemple a conçu des amplis pour Fender) et d'autre part de rechercher et améliorer des solutions techniques visant à simplifier le process de fabrication et limiter le niveau de formation du personnel requis. Le but étant de faciliter la mise en production et de limiter les coûts afin de pouvoir pénétrer le marché.

L'autre réussite a été d'offrir des instruments à des artistes reconnus qui ont été enthousiasmés par la qualité et la simplicité d'entretien des guitares.

Pour le niveau des prix de ventes. Pour moi, comme toutes les marques qui ont acquis une notoriété, Fender en a profité pour faire des bénéfices confortables. Certaines entreprises cherchent à les augmenter en accroissant la production et réduisant la qualité comme à l'époque CBS de Fender.

Pour conclure, je trouve que Fender (comme d'autres) surfe sur sa notoriété pour tenir un niveau de prix élevé même si le niveau des finitions et des contrôles ont leurs coûts pour une production US.

  

 

 

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Posté : 29/01/2022 11:22
milwatt aime
gzii
 gzii
(@gzii)
Membre important
Posté par: @focal
Posté par: @gzii

Sinon à 90 balles tu as quoi ? C'est même pas le prix des matériaux d'une guitare correcte, alors bonne chance pour payer du temps de quelqu'un en France ou aux USA.

Et puis il y a tellement de frais annexes à une société occidentale, le transport, les magasins qui doivent bien vivre aussi, le marketing, sponsoring divers etc. D'ailleurs certaines marques même connues ont du mal à s'en tirer (il me semble que Fender va pas mal mais c'est pas non plus anormal).

Une marque qui pour moi peut avoir une qualité comparable mais qui n'est pas aussi prisée (donc prix plus bas) c'est yamaha. Mais leurs hauts de gamme ne sont pas donnés. Idem pour G&L USA etc.

Je sais bien, c'était pour prendre l'extrême.

Mais regarde l'American Pro II; sur leur site elle est vendu à 2149 €.

Mon revendeur la vend 1739 €, soit 410 € de moins, pourquoi une telle différence?

Alors là... Je ne sais pas. Le magasin près de chez moi est revendeur officiel Fender et elles sont à 1759 je crois.
Peut-être que c'est volontaire pour que la vente se fasse par leurs revendeurs (et vu ce qu'ils leur imposent ça serait plus juste).

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Posté : 29/01/2022 1:20
gzii
 gzii
(@gzii)
Membre important

@christian Je ne sais pas.
Autant sur la période CBS, on peut dire après coup qu'il y a eu une réduction de qualité (de façon irrégulière comme souvent, c'est-à-dire qu'on peut tout de même trouver de bons instruments).
Mais depuis les années 2000 je trouve qu'il y a eu un gros effort sur la qualité et que les dernières générations sont plutôt bien assises dans leur gamme de prix.

Après le choix d'une player se défend bien aussi, le Q/P est meilleur (forcément, quand on monte en gamme on sacrifie à chaque fois un peu plus le Q/P).
Je n'en ai pas testé personnellement, j'en ai juste entendu plusieurs fois du bien. Un jour je testerai.
Mais même sur les anciennes mex, souvent je trouvais que ce qui pêchait le plus c'était les réglages souvent moins bons (sans doute un peu la planimètrie aussi) et les micros parfois plus fades.
Y avait juste les texmex que j'avais eu sur une strat mex des 90s que j'aimais bien d'origine (une guitare qui m'a fait aimer les strats alors que je n'aimais pas ça, j'étais reparti avec d'un magasin).
Même les custom69 je n'ai pas trop aimé, trop aigus (voir stridents parfois) et pas assez de corps à l'attaque.

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Posté : 29/01/2022 1:24
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